Видео

Наверно это от того, что кабель закладывается в штробу и заделывается без возможности извлечения. И например светильник в случае замыкания пыхнет в себе, но кабель заложенный в стену останется без повреждений. Светильник поменять как два пальца, а вот стену ковырять и искать где кабелю поплохело... Короче вся проводка закладывается с избыточным запасом. А если у тебя вся проводка проведена по коробу снаружи стены, то можешь закладывать по номиналу. Менять проще)

И меня тоже. Это у него хорошо получается. Только за предположение за рекламирование продукции от кеаз.

Розетка 16 ампер , а автомат защиты линии к ней 13 ампер

Если вы в трёх разных местах спёрли три бухты кабеля разного сечения , например , 2.5 мм 2 , 4 мм 2 и 10 мм 2 , то можно спокойно монтировать электропроводку . Главное - что бы кабель можно было подключить к розеткам и выключателям . Но автомат защиты линии придется выбирать по наименьшему сечению кабеля , только и всего . Покупать так кабели не выгодно . Но если кабели достались даром , то вполне возможно .😂

Это бред , спроектированный жертвами ЕГЭ закончившими заочно колледж на одни тройки и не пожелавшими работать , а потому подавшимися в инженеры - проектировщики . Да , встречаются такие решения . Но , я могу и автомат на 63 ампера установить на сечение кабеля 1.5 мм 2 , вот только электродинамические усилия в линии будут при коротком замыкании в нагрузке чрезмерны . Главная ошибка подобных проектных решений в том , что проектировщики притянули за уши факт отсутствия возможности перегрузок на линии освещения и защищают линию автоматом на 16 ампер , исходя из сопротивления петли фаза - ноль на линии и с учётом возможных электродинамических усилий на линии . Вторая ошибка - применение силового кабеля до 1000 вольт , например ВВГ. нг ( А ) - LS который при сечении 2.5 мм 2 в однофазной системе и скрытой прокладке можно защищать автоматом на 16 ампер , вот только автомата с таким номиналом явно много для розеток на 16 ампер. А надо было применить установочный кабель с заполнением , например , КуВВ нг ( А ) - LS который и стоит в 1.5 раза дешевле и специально предназначен для монтажа электропроводки и его надо при сечении жил 2.5 мм 2 в однофазной системе и скрытой прокладке защищать автоматом на 13 ампер .

@@varicod это не бред, и это не жертвы ЕГЭ, вся страна так живёт, на полторашку 16а, это десятки тысяч проектов по всей стране на всех уровнях от проектирования до реализации. Это грамотное решение - экономически, теоретически и, как оказывается, практически - оно рабочее. Собственно, иначе и не может быть. А вот кидать на все розетки 2.5 это точно бред и шизофрения.

@@AleksandrAstreika , А это ничего , что автомат на 16 ампер , согласно его техническому паспорту фирмы - изготовителя при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия это уже , например Нager ,автомат на 18 ампер и он в некоторых случаях а течении до одного часа может выдержать ток равный 26 ампер . А длительный ток установочного кабеля с сечением 1.5 мм 2 , согласно ГОСТ Р 50571.5.52 - 2011 , приложение В , таблица В 52.2 , способы прокладки кабеля А 2 и В 2 , при этом длительный ток кабеля принимается равным ( А 2 + В 2 / 2 ) ; 15.5 ампера . Да , это в случае когда на линии могут быть перегрузки . Что до силового кабеля с медными жилами до 1000 вольт с сечением 1.5 мм 2 в однофазной системе при скрытой прокладке кабеля , то его длительный ток равен 24 ампера . И это меньше тока выдерживаемого автоматом То есть проектировщики полагают , что на линии перегрузок не будет и устанавливают автомат с номиналом равным длительному току установочного кабеля , хотя длительно с таким током работа кабеля не рекомендуется и нужен автомат на 13 ампер .Все объясняется просто , проектированием электроустановок некому заниматься , хороший специалист на такую работу и зарплату не согласится . А , что бы заработать денег проектировщики ублажают заказчиков проекта . Приходилось и не такое видеть в проектах .

Кабель делают с запасом по нагреву его током нагрузки примерно 20 % .Например , согласно технического паспорта кабеля ВВГ - П нг ( А ) - LS его длительный ток равен 27 ампер в однофазной системе при открытой прокладке кабеля , а его предельный ток равен 30 ампер . И это обусловлено возможными изменениями температуры окружающей среды и разными способами прокладки кабеля . То есть по величине тока нагрузки получим 30 / 27 = 1.11 , а по нагреву кабеля током нагрузки получим 30 * 30 / 27 * 27 = 1.23 . То есть примерно 20 % .

Кабель работал как сопротивление, ток кз был не большой, охлаждение кабеля позволяло не перегреваться. Т.к. длина кабеля большая, сопротивление у него было большое, поэтому ток кз был маленьким.

ГОСТ 22483 , сопротивление одного километра жилы кабеля с сечением медной жилы равным 2.5 мм 2 при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия равно 7.41 Ом . Отсюда получим для длины одной жилы 7.41 * 0.1 = 0.741 Ом или для двух жил 0.741 * 2= 1.482 или примерно 1.5 Ом . Отсюда величина тока равна 230 / 1.5 = 155 ампер . Кабель сгорит . У вас что то не так в исходных условиях.

@@varicod а сопротивление петли фаза-нуль в начальной точке, (в щите) какое?

@@aleksandrp5 , максимум 2 Ом и получим 2 + 1.5 = 3.5 Ом и 230 / 3.5 = 65 ампер примерно , а должно быть не более 21 ампера .

@@varicod надо учитывать мощность трансформатора, т.к. при нагрузке его напряжение падает, ведь кроме 100м кабеля к нему наверняка подключена полезная нагрузка. В дачных поселках напряжение в щитке может и до 170В опускаться...

Вот именно так и рассуждают проектировщики , мол перегрузки на линии потолочного освещения невозможны , установим для защиты линии автомат на 16 ампер . Но при скрытой прокладке установочного кабеля с заполнением в однофазной системе имеющим сечение медных жил 1.5 мм 2 длительный ток кабеля равен 15.5 ампер . То есть автомат на 16 ампер позволяет нагрузить кабель на 100 % , а потом происходит короткое замыкание и кабель сгорает , у него нет запаса по температуре нагрева его током нагрузки . Поэтому нужно , если на линии возможны перегрузки , устанавливать автомат на 10 ампер , а , если перегрузок гарантированно не ожидается , то хотя бы автомат на 13 ампер . Тогда при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия , согласно его техническому паспорту , автомат на 13 а пер будет иметь номинал 14.5 ампер и при нагрузке равной 16 ампер кабель может проработать в течении намного более одного часа , но потом все таки автомат отключит кабель ограничив его время работы на предельно допустимой температуре .

​@@varicod при питании стационарных приемников кабель позволяет нагрузить не автомат, а этот приемник. Там лампы на 50...100 Вт и ток в полампера, ни при каких условиях больше по нему не потечёт Найди мне хоть один духовой шкаф, у которого при мощности 3+ кВт провод будет толще 1.5 мм² и в инструкции будет сказано, что подключать его надо более толстым, чем 1.5 мм²

@@Alex-pg6it правильно . Подключаем от розетки духовой шкаф проводом ПВС с сечением 1.5 мм 2 , его длительный ток при открытой прокладке равен 16 ампер , розетка на 16 ампер , а кабель линии , питающей розетку имеет сечение 2.5 мм 2 и его длительный ток при скрытой прокладке равен 21 ампер . Но можно проложить и кабель с сечением 1.5 мм 2 и длительным током равным 15.5 ампер . Рабочий ток провода ПВС равен 12 ампер , а кабеля с сечением 1.5 мм 2 примерно тоже 12 ампер . Отсюда рабочая мощность нагрузки равна 2.7 киловатт , так как перегрузка на линии невозможна , то для защиты линии применяем автомат на 13 ампер который при температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия уже имеет номинал 14.5 ампер и может в течении намного более одного часа выдержать ток равный 16 ампер . Сечение кабеля 2.5 мм 2 на розетки на 16 ампер обусловлено возможностью перегрузок на линии в розетках и тогда нам для защиты линии потребуется тоже автомат на 13 ампер выдерживающий в течении до одного часа ток равный 21 ампер .

@@varicod портянку бреда комментировать не вижу смысла При каких условиях стационарный приемник (типичная люстра 5х60 Вт или светильник на 100 Вт) создаст нагрузку на кабеле 3х1.5, которая приведет к повреждению последнего при его защите 16А автоматом?

@@Alex-pg6it все должно монтироваться согласно существующей НТД . В каждом конкретном случае могут быть свои токи нагрузки . Вот в типовой схеме" щитка Муниципал " разработанной проектировщиками для застройщиков есть всего лишь одна линия на потолочное освещение с сечением 1.5 мм 2 и автоматом защиты линии на 16 ампер . Рабочий ток линии не должен быть больше 12 ампер , а это 2.7 - 3 киловатта мощности нагрузки но электромонтажник не может знать , какие светильники , какие и какой мощности лампы установит заказчик . Ну понятно , к светодиодным лампам вопросов нет . А вот если это лампы накаливания по 100 ватт каждая , то это уже 30 ламп . Верно , этого должно хватить в любом случае , но проектировщик то устанавливает автомат на 16 ампер , хотя вполне хватило бы на 13 ампер , ну зачем нужно дополнительно ещё 1.7 киловатта . Вот что я имею ввиду , а при светодиодном освещении и автомата на 10 ампер хватит .

С6 будет еще надежнее по вашей логике)

Какой производитель маркирует метраж?

Длительный ток кабеля с медными и с сечением 4 мм 2 при его скрытой прокладке в однофазной системе равен 27 ампер и для защиты установочного кабеля с заполнением нужен автомат на 16 ампер , согласно ГОСТ Р 50571 .5.52 - 2011 , приложение В , таблица В 52.2 , способы прокладки кабеля А 2 и В 2 или ( А 2 + В 2 / 2) . Если в отступление от требований пункта 2.1.34 ПУЭ - 7 проложить силовой кабель до 1000 вольт , например , ВВГ нг ( А ) - LS , то да , его можно защищать автоматом на 20 ампер .

​@@user-bc5nu9lr5nККЗ

Совершенно верно. Что за категоричное название ролика? Ставь АВ по минимальному сечению и вся математика. А от будущих дураков защиты нет,что делать.

Есть понятие ток КЗ линии. Он может быть меньше уставки срабатывания КЗ автомата. Например. Ток КЗ линии 200А. У вас автомат на 63А с уставной С. По время токовой характеристике ток срабатывания по КЗ 5-10 крат от номинала,т.е. 315-630А. Гарантированно по этой поставке он отработает при 630А. В этом случае при КЗ у вас автомат отработает по другой уставки, по перегрузке, с выдержкой по времени. За это время проводка может выгореть. Надеюсь понятно.

@@zvezdazvezdov мне то это конечно понятно , но это так сказать теория , на практике все всегда по другому получается , и даже самый ярый теоретик разводит руками и говорит что так не должно было быть , но по факту это так случается . Вот об этом я и пишу .

@@zvezdazvezdov я вам больше скажу что на практике при малейшем КЗ отрубается все подряд , все автоматы которые есть в щите на пути тока замыкания практически всегда и все вырубаются , не зависимо от своих номиналов и т.д.

@@user-np2zi9xs1i на практике КЗ в садоводстве. Автомат не отработал,проводка сгорела. При проверке петли фаза-ноль ток КЗ был 80А.

@@user-np2zi9xs1i знаю,у меня также на этаже 25, в квартире вводной25,отходящий 16 или 10. Петля ф-0 500А. Все практика.

Сгорел сарай , гори и баня ! 😂😂😂

@@varicod это уже идёт в щитках от застройщика укомплектован автоматами на розетки 25А

@@user-s.klimov да , это творение оголодавших инженеров - проектировщиков в угоду застройщиков . И это есть на всех стандартных схемах щитков для квартирных электропроводок . " Минимал " , " Оптимал " , " Муниципал ", " Прима " и " Люкс " . Вводные дифавтоматы на 63 ампера с сечением вводного кабеля 10 мм 2 , автомат на 16 ампер на одну единственную линию потолочного освещения с сечением 1.5 мм 2, автоматы на 25 ампер на линии к розеткам и полное отсутствие реле напряжения . Ну так кто платит за проект , тот и требования к нему выдвигает .

Бра не очень удобно 2.5 подключать😂

зато сильно удобнее тянуть кабель, когда он везде одинаковый )) под боашки ставлю подрозетники, в них ваги.

На розетки на 16 ампер нужен автомат на 13 ампер .

штукатурка сложнее :/

Ха-ха, а ты думаешь штукатурить умения не надо?

Жалко ссылки ютуб блокирует, хотел скинуть сюда ссылку на файл, но....

ГОСТ Р 50571.1-2009 часть 1 Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения ГОСТ Р 50571.4.41-2022 часть 4-41 Защита для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током ГОСТ Р 50571.4.42-2012 часть 4-42 Защита для обеспечения безопасности. Защита от тепловых воздействий ГОСТ Р 50571.4.43-2012 часть 4-43 Защита для обеспечения безопасности. Защита от сверхтока ГОСТ Р 50571.4.44-2019 часть 4-44 Защита для обеспечения безопасности. Защита от резких отклонений напряжения и электромагнитных помех ГОСТ Р 50571.5.51-2013 часть 5-51 Выбор и монтаж электрооборудования. Общие правила ГОСТ Р 50571.5.52-2011 часть 5-52 Выбор и монтаж электрооборудования. Системы электропроводки ГОСТ Р 50571.5.53-2013 часть 5-53 Выбор и монтаж электрооборудования. Аппаратура защиты и управления ГОСТ Р 50571.5.54-2013 часть 5-54 Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства ГОСТ Р 50571.29-2022 часть 5-55 Выбор и монтаж электрооборудования. Прочее оборудование ГОСТ Р 50571.5.56-2013 Часть 5-56 Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности ГОСТ Р 50571.16-2019 часть 6 Испытания ГОСТ Р 50571.25-2001 часть 7- Требования к специальным электроустановкам. Требования к специальным электроустановкам с электрообогреваемыми полами и поверхностями ГОСТ Р 50571.7.701-2013 часть 7-701 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Помещения для ванных и душевых комнат. ГОСТ Р 50571.7.702-2013 часть 7-702 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Плавательные бассейны и фонтаны ГОСТ Р 50571.23-2000 часть 7-704 Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки строительных площадок ГОСТ Р 50571.7.705-2013 часть 7-705 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Электроустановки для сельскохозяйственных и садоводческих помещений ГОСТ Р 50571.7.706-2016 часть 7-706 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Проводящие помещения со стесненными условиями IEC 60364-7-708:2007 часть 7-708 Требования к специальным установкам или местам их расположения. Стоянки для жилых прицепов, кемпинги и аналогичные места ГОСТ Р 50571.7.709-2013 часть 7-709 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Пристани и подобные расположения ГОСТ Р 50571.28-2007 часть 7-710 Требования к специальным электроустановкам. Электроустановки медицинских помещений ГОСТ Р 50571.7.712-2013 часть 7-712 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Системы питания с использованием фотоэлектрических (ФЭ) солнечных батарей ГОСТ Р 50571.7.713-2011 часть 7-713 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Мебель ГОСТ Р 50571.7.714-2014 часть 7-714 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Установки наружного освещения ГОСТ Р 50571.7.715-2014 часть 7-715 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Осветительные установки сверхнизкого напряжения ГОСТ Р 50571.7.717-2011 часть 7-717 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Мобильные или транспортируемые модули ГОСТ Р 50571.7.718-2017 часть 7-718 Требования к специальным установкам или местам их размещения. Общественные помещения и рабочие места IEC 60364-7-721:2007 часть 7-721 Требования к специальным установкам или местам их расположения. Электрические установки в жилых прицепах и автоприцепах IEC 60364-7-729:2007 часть 7-729 Требования к специальным установкам или помещениям. Проходы для проведения работ и техобслуживания ГОСТ Р 50571.27-2003 часть 7-740 Требования к специальным электроустановкам. Временные электрические установки для сооружений, устройств для развлечений и павильонов на ярмарках, в парках развлечений и цирках ГОСТ Р 50571.7.753-2013 часть 7-753 Требования к специальным установкам или местам их расположения. Электроустановки с нагреваемыми полами и потолочными поверхностями ГОСТ Р 50571.8.1-2018 часть 8-1 Энергоэффективность

​@@aleksandrp5а можно пожалуйста мне в личку скинуть файл

Но учтите , это ГОСТ на установочные кабели , а не на силовые кабели до 1000 вольт типа ВВГ нг ( А ) - LS .

@@varicod ГОСТ 50571 не на кабель, наверно ошибся веткой))

В пункте 411.3.2.1 нет фразы - "если установлено УЗО, то предполагается, что расцепитель на 30мА сработает быстрее и согласование петли фаза нуль по электромагнитному выключателю проверять не обязательно".

@@vadimlvs 411.3.2.1 Защитное устройство должно автоматически отключать питание электрической цепи или оборудования в случае замыкания на землю с малым полным сопротивлением между линейным проводником и открытой проводящей частью или защитным проводником в цепи или электрооборудовании в течение времени отключения, указанного в 411.3.2.2, 411.3.2.3 или 411.3.2.4. Смотрим п. 411.3.2.2, а именно примечание к таблице 4.1 Примечание - Если отключение выполняют посредством УДТ, см. примечание к 411.4.4, примечание 4 к 411.5.3 и примечание к 411.6.4, перечисление Ь). Смотрим п. 411.4.4 Характеристики защитных устройств (см. 411.4.5) и полные сопротивления цепей замыкания на землю должны соответствовать следующему требованию: где Zs - полное сопротивление цепи замыкания на землю, включающей в себя источник питания, линейный проводник до точки замыкания на землю, защитный проводник между точкой замыкания на землю и источником питания, Ом; /а - ток, вызывающий автоматическое срабатывание отключающего устройства в пределах времени, установленного в 411.3.2.2 или 411.3.2.3, А. Если используют устройства дифференциального тока, этот ток является отключающим дифференциальным током, обеспечивающим отключение в пределах времени, установленного в 411.3.2.2 или 411.3.2.3; Uo - номинальное напряжение переменного или постоянного тока линейного проводника относительно земли, В. Примечание - В системах TN дифференциальные токи при замыканиях на землю значительно больше, чем 5 /Дп. Поэтому время отключения в соответствии с таблицей 41.1 обеспечивается, если применены устройства дифференциального тока, соответствующие МЭК 61008-1, МЭК 61009-1 и МЭК 62423. Устройства дифференциального тока, соответствующие МЭК 60947-2, можно применять, если выдержка времени установлена в соответствии с таблицей А.41.1.

​@@vadimlvs в данном пункте есть ссылки, если пройти по всем упоминаемым пунктам, выходим на п. 411.4.4. где и указано, что УДТ срабатывает при токах меньше 5xIn

@@aleksandrp5 Там тоже нет фразы про необязательность согласования петли фаза нуль.

Автомат должен защищать только кабель, а не розетки и выключатели.

@@user-bo8ox3gy6s Согласно ПУЭ так. Однако иногда греются и выгарают и выключатели и патроны, а пожар легче предупредить.

ну что могу сказать. Тебе, как писали выше, нужно идти в штукатуры. Ты не электрик. И не понимаешь сути вопроса

​@@user-bo8ox3gy6s Это вы такое следователю прокуратуры скажете , когда он будет расследовать факт пожара из - за загоревшейся розетки повлекший гибель людей . Мол , да , розетка сгорела и люди погибли из - за пожара , но так и должно быть , это нормально и правильно , по ому как автомат защищает только кабель . Вряд ли это послужит смягчающим обстоятельством при вынесении приговора . Да , в бытовых электропроводках не действую никакие нормативы кроме Административного и Уголовного кодекса . А что до того , должен автомат защищать розетку или нет - должен . Но вот номинал автомата выбирают исходя из условий защиты именно кабеля , а номинал розетки подбирают в зависимости от величины рабочего тока кабеля , то есть никто специально не подбирает номинал автомата исходя из номинала розетки. Рабочий ток установочного кабеля с сечением медных жил равным 2.5 мм 2 при его скрытой прокладке в однофазной системе равен 16 ампер и номинал автомата защиты линии равен 13 ампер .

Здравствуйте. Какой смысл свет от перегрузки защищать вообще ,там важнее от кз защитить?

​@@pixelplaun6568 Правильно , а раз перегрузки нет и никогда быть не может , то для защиты кабеля с сечением 1.5 мм 2 выбираем автомат на 63 ампера , если только сопротивление петли фаза - ноль позволит .😂😂😂

Ну датчиков можно максимум до 36 шт поставить, например, на 6 выключателей по 6 шт на каждый - на верхние и нижние контакты. В видео просто в качестве примера поставили 3 датчика - для испытания радиуса действия радиоканала.